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	<title>Comments on: Faites coder vos futures recrues (une journée entière, en conditions réelles)</title>
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	<description>Random thoughts about my young CTO startup experience</description>
	<lastBuildDate>Thu, 17 Sep 2020 11:32:20 +0000</lastBuildDate>
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		<title>By: Choisir le bon candidat : comment être sûr de son choix ?</title>
		<link>http://www.imctobitch.com/faites-coder-vos-futures-recrues-une-journee-entiere-en-conditions-reelles/comment-page-1/#comment-147067</link>
		<dc:creator>Choisir le bon candidat : comment être sûr de son choix ?</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Mar 2020 17:33:41 +0000</pubDate>
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		<description>[...]  [...]</description>
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		<title>By: Guillaume</title>
		<link>http://www.imctobitch.com/faites-coder-vos-futures-recrues-une-journee-entiere-en-conditions-reelles/comment-page-1/#comment-134976</link>
		<dc:creator>Guillaume</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 31 Mar 2017 08:42:49 +0000</pubDate>
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		<description>C&#039;est la lutte, finaleuhh ! ;)</description>
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		<title>By: Ben</title>
		<link>http://www.imctobitch.com/faites-coder-vos-futures-recrues-une-journee-entiere-en-conditions-reelles/comment-page-1/#comment-134962</link>
		<dc:creator>Ben</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Mar 2017 21:55:11 +0000</pubDate>
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		<description>Même dans le cas où une seule ligne de code serait utilisée, je trouve cela extrêmement choquant. C&#039;est de l&#039;exploitation. Inutile de jouer sur les mots !!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Même dans le cas où une seule ligne de code serait utilisée, je trouve cela extrêmement choquant. C&#8217;est de l&#8217;exploitation. Inutile de jouer sur les mots !!!</p>
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		<title>By: Guillaume SE</title>
		<link>http://www.imctobitch.com/faites-coder-vos-futures-recrues-une-journee-entiere-en-conditions-reelles/comment-page-1/#comment-771</link>
		<dc:creator>Guillaume SE</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Sep 2013 15:50:55 +0000</pubDate>
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		<description>Ok pour tous les autre arguments,  bla bla, la lourdeur de l&#039;Urssaf...  soit.
Je trouve votre initiative interessante, et certainement plus enrichissante que comme vous le dite justement, les heures d&#039;entretien passées pour ruen ( moi aussi j&#039;y ai eu droit dans mes &quot;jeunes&quot; années). 
Mes remarques étaient juste pour prouver aux autres que cette démarche pouvait être dénuée de toute ambiguité et de tout flou juridico-administrativo-financier.
&quot;Un seul travail a été repris&quot;... mais est ce que ce candidat a été retenu? Ce serait intéressant de savoir...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ok pour tous les autre arguments,  bla bla, la lourdeur de l&#8217;Urssaf&#8230;  soit.<br />
Je trouve votre initiative interessante, et certainement plus enrichissante que comme vous le dite justement, les heures d&#8217;entretien passées pour ruen ( moi aussi j&#8217;y ai eu droit dans mes &#8220;jeunes&#8221; années).<br />
Mes remarques étaient juste pour prouver aux autres que cette démarche pouvait être dénuée de toute ambiguité et de tout flou juridico-administrativo-financier.<br />
&#8220;Un seul travail a été repris&#8221;&#8230; mais est ce que ce candidat a été retenu? Ce serait intéressant de savoir&#8230;</p>
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		<title>By: Guillaume</title>
		<link>http://www.imctobitch.com/faites-coder-vos-futures-recrues-une-journee-entiere-en-conditions-reelles/comment-page-1/#comment-759</link>
		<dc:creator>Guillaume</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Sep 2013 09:23:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.imctobitch.com/?p=195#comment-759</guid>
		<description>Bon ok, devant le tollé que provoque cette dernière phrase, j&#039;ai dû l&#039;éditer pour refléter au mieux le cas réel: sur 10-12 journées de tests, un seul travail a été repris (juste modifié avant d&#039;être mergé dans master) et un autre repris par le candidat, 3 semaines plus tard une fois chez nous. Le reste a végété sur leurs branches respectives et parfois été une source d&#039;inspiration pour le &quot;vrai&quot; développement.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bon ok, devant le tollé que provoque cette dernière phrase, j&#8217;ai dû l&#8217;éditer pour refléter au mieux le cas réel: sur 10-12 journées de tests, un seul travail a été repris (juste modifié avant d&#8217;être mergé dans master) et un autre repris par le candidat, 3 semaines plus tard une fois chez nous. Le reste a végété sur leurs branches respectives et parfois été une source d&#8217;inspiration pour le &#8220;vrai&#8221; développement.</p>
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		<title>By: Pierre Chapuis</title>
		<link>http://www.imctobitch.com/faites-coder-vos-futures-recrues-une-journee-entiere-en-conditions-reelles/comment-page-1/#comment-758</link>
		<dc:creator>Pierre Chapuis</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Sep 2013 09:09:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.imctobitch.com/?p=195#comment-758</guid>
		<description>&gt; Jamais rémunéré dites vous? En plus d’être carrément illégal [...]

Je ne suis pas avocat mais je pense que c&#039;est &quot;plus&quot; illégal *si c&#039;est rémunéré*, cf. article d&#039;AF83 que j&#039;ai posté plus haut. Ou alors il faudrait faire un CDD d&#039;un jour, déclarer à l&#039;URSSAF, etc.

&gt; Enfin vous avouez vous même: “le travail effectué par le candidat est rarement repris tel quel (certaines fois jamais repris même).” C’est là que le bas blesse…. leur travail devrait être détruit systématiquement comme dans un coding dojo.

Ça par contre clairement. Ça évitera les accusations d&#039;exploitation etc d&#039;ailleurs : tout le monde (candidat et entreprise) &quot;perdra du temps&quot;. Mais en l&#039;absence de contrat le code appartient au candidat et l&#039;entreprise n&#039;a certainement pas le droit de le réutiliser.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt; Jamais rémunéré dites vous? En plus d’être carrément illégal [...]</p>
<p>Je ne suis pas avocat mais je pense que c&#8217;est &#8220;plus&#8221; illégal *si c&#8217;est rémunéré*, cf. article d&#8217;AF83 que j&#8217;ai posté plus haut. Ou alors il faudrait faire un CDD d&#8217;un jour, déclarer à l&#8217;URSSAF, etc.</p>
<p>&gt; Enfin vous avouez vous même: “le travail effectué par le candidat est rarement repris tel quel (certaines fois jamais repris même).” C’est là que le bas blesse…. leur travail devrait être détruit systématiquement comme dans un coding dojo.</p>
<p>Ça par contre clairement. Ça évitera les accusations d&#8217;exploitation etc d&#8217;ailleurs : tout le monde (candidat et entreprise) &#8220;perdra du temps&#8221;. Mais en l&#8217;absence de contrat le code appartient au candidat et l&#8217;entreprise n&#8217;a certainement pas le droit de le réutiliser.</p>
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		<title>By: Pierre Chapuis</title>
		<link>http://www.imctobitch.com/faites-coder-vos-futures-recrues-une-journee-entiere-en-conditions-reelles/comment-page-1/#comment-757</link>
		<dc:creator>Pierre Chapuis</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Sep 2013 09:02:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.imctobitch.com/?p=195#comment-757</guid>
		<description>C&#039;est marrant, je pense l&#039;inverse.

Si je dois changer de boite, je veux vraiment être sûr que je ne me trompe pas. Donc bosser une journée avec mes futurs collègues me semble une bonne idée pour me faire une opinion plus précise de l&#039;entreprise. Je prendrais vraiment ça comme une opportunité *pour moi* d&#039;évaluer l&#039;entreprise.

En clair, il me semble que ce genre de process arrange celui qui est en position de force sur le marché du travail et qui *doit* bien choisir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est marrant, je pense l&#8217;inverse.</p>
<p>Si je dois changer de boite, je veux vraiment être sûr que je ne me trompe pas. Donc bosser une journée avec mes futurs collègues me semble une bonne idée pour me faire une opinion plus précise de l&#8217;entreprise. Je prendrais vraiment ça comme une opportunité *pour moi* d&#8217;évaluer l&#8217;entreprise.</p>
<p>En clair, il me semble que ce genre de process arrange celui qui est en position de force sur le marché du travail et qui *doit* bien choisir.</p>
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		<title>By: Guillaume</title>
		<link>http://www.imctobitch.com/faites-coder-vos-futures-recrues-une-journee-entiere-en-conditions-reelles/comment-page-1/#comment-756</link>
		<dc:creator>Guillaume</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Sep 2013 07:50:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.imctobitch.com/?p=195#comment-756</guid>
		<description>Bonjour Guillaume,

Merci pour votre commentaire et point de vue !

Je pense que nous sommes de chaque côté de la barrière, moi l&#039;employeur, et vous l&#039;employé. Jamais dans votre commentaire vous faites mention de l&#039;expérience apportée par moi et mes équipes au candidat, du temps qui lui est consacré, de la formation qui lui est dispensée toute une matinée afin de ne pas être catapulté dans le néant deux petites heures l&#039;après midi. Nous donnons un signal au candidat que ce qu&#039;il apprendra chez nous, l&#039;émulsion de l&#039;équipe et des technos de pointe que nous maitrisons, ont plus de valeur qu&#039;un travail de bétail en SSII ou grosse boite sclérosée. A partir du moment où le candidat perçoit ceci, il n&#039;a aucun problème à venir effectuer sa journée. S&#039;il ne le comprends pas, c&#039;est qu&#039;il ne conviendra pas avec l&#039;esprit de notre startup, nous le respectons, et c&#039;est très bien que cette journée l&#039;ait démontré (avant même qu&#039;il la fasse, si le projet de la journée le repousse).

Nous rémunérons très correctement tous nos employés. Ils détiennent tous des parts de la boite. Car nous sommes dans le même bateau. Nous partageons la même vision et avons les mêmes objectifs (qui passent parfois par oui faire des efforts, des concessions pour faire réussir la boite). Adhérer au principe de cette journée et le percevoir comme je le perçoit est la garantie pour moi d&#039;avoir humainement un candidat sur les mêmes valeurs que nous.

Enfin, cette journée chez nous doit être très largement inférieure en terme de temps consacré par le candidat aux multiples entretiens (je pense au 5-7 qui sont standards chez Google notamment) &quot;classiques&quot; et déplacements effectués chez d&#039;autres. Je me souviens de mes 4 entretiens à la défense avec des managers tous plus hauts placés les uns que les autres, sur 4 jours différents, qui ont bien dû me prendre 4 x 2,5 heures. Alors oui, c&#039;est plus diffus, plus &quot;classique&quot; et cela choque moins. Mais moi cela m&#039;a choqué de l&#039;aisance que ces gens avaient à me redemander sans cesse de venir me répéter. Je ne pense pas que mon modèle soit plus désavantageux pour mes candidats.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour Guillaume,</p>
<p>Merci pour votre commentaire et point de vue !</p>
<p>Je pense que nous sommes de chaque côté de la barrière, moi l&#8217;employeur, et vous l&#8217;employé. Jamais dans votre commentaire vous faites mention de l&#8217;expérience apportée par moi et mes équipes au candidat, du temps qui lui est consacré, de la formation qui lui est dispensée toute une matinée afin de ne pas être catapulté dans le néant deux petites heures l&#8217;après midi. Nous donnons un signal au candidat que ce qu&#8217;il apprendra chez nous, l&#8217;émulsion de l&#8217;équipe et des technos de pointe que nous maitrisons, ont plus de valeur qu&#8217;un travail de bétail en SSII ou grosse boite sclérosée. A partir du moment où le candidat perçoit ceci, il n&#8217;a aucun problème à venir effectuer sa journée. S&#8217;il ne le comprends pas, c&#8217;est qu&#8217;il ne conviendra pas avec l&#8217;esprit de notre startup, nous le respectons, et c&#8217;est très bien que cette journée l&#8217;ait démontré (avant même qu&#8217;il la fasse, si le projet de la journée le repousse).</p>
<p>Nous rémunérons très correctement tous nos employés. Ils détiennent tous des parts de la boite. Car nous sommes dans le même bateau. Nous partageons la même vision et avons les mêmes objectifs (qui passent parfois par oui faire des efforts, des concessions pour faire réussir la boite). Adhérer au principe de cette journée et le percevoir comme je le perçoit est la garantie pour moi d&#8217;avoir humainement un candidat sur les mêmes valeurs que nous.</p>
<p>Enfin, cette journée chez nous doit être très largement inférieure en terme de temps consacré par le candidat aux multiples entretiens (je pense au 5-7 qui sont standards chez Google notamment) &#8220;classiques&#8221; et déplacements effectués chez d&#8217;autres. Je me souviens de mes 4 entretiens à la défense avec des managers tous plus hauts placés les uns que les autres, sur 4 jours différents, qui ont bien dû me prendre 4 x 2,5 heures. Alors oui, c&#8217;est plus diffus, plus &#8220;classique&#8221; et cela choque moins. Mais moi cela m&#8217;a choqué de l&#8217;aisance que ces gens avaient à me redemander sans cesse de venir me répéter. Je ne pense pas que mon modèle soit plus désavantageux pour mes candidats.</p>
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	<item>
		<title>By: Guillaume SE</title>
		<link>http://www.imctobitch.com/faites-coder-vos-futures-recrues-une-journee-entiere-en-conditions-reelles/comment-page-1/#comment-754</link>
		<dc:creator>Guillaume SE</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Sep 2013 07:13:04 +0000</pubDate>
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		<description>Excellent idée c&#039;est sur. J&#039;ai moi même eu des problèmes de recrutement qui auraient pu être évités avec cette méthode, mais....
Jamais rémunéré dites vous?
En plus d&#039;être carrément illégal ( je ne vous souhaite pas une visite surprise de l&#039;inspection du travail ou un accident du candidat dans vos locaux... ou tout simplement un candidat qui, mécontent d&#039;apprendre qu&#039;il n&#039;a pas été retenu, vous fasse une petite surprise....), je trouve cela éthiquement douteux: vous donnez un signal que chez vous le travail n&#039;a pas de valeur (ou peu).
Tout travail mérite salaire, d&#039;abord.
Imaginez ensuite le jour où tous les employeurs feront cela (car c&#039;est une bonne méthode), cela revient à payer pour être embaucher.
Et quid de ceux qui prennent une journée de congé (peut être non payée) pour venir postuler chez vous, et vous offrir une journée d&#039;expérience, que vont-ils en retirer si ils ne sont pas retenus?
Enfin vous avouez vous même: &quot;le travail effectué par le candidat est rarement repris tel quel (certaines fois jamais repris même).&quot;  C&#039;est là que le bas blesse.... leur travail devrait être détruit systématiquement comme dans un coding dojo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Excellent idée c&#8217;est sur. J&#8217;ai moi même eu des problèmes de recrutement qui auraient pu être évités avec cette méthode, mais&#8230;.<br />
Jamais rémunéré dites vous?<br />
En plus d&#8217;être carrément illégal ( je ne vous souhaite pas une visite surprise de l&#8217;inspection du travail ou un accident du candidat dans vos locaux&#8230; ou tout simplement un candidat qui, mécontent d&#8217;apprendre qu&#8217;il n&#8217;a pas été retenu, vous fasse une petite surprise&#8230;.), je trouve cela éthiquement douteux: vous donnez un signal que chez vous le travail n&#8217;a pas de valeur (ou peu).<br />
Tout travail mérite salaire, d&#8217;abord.<br />
Imaginez ensuite le jour où tous les employeurs feront cela (car c&#8217;est une bonne méthode), cela revient à payer pour être embaucher.<br />
Et quid de ceux qui prennent une journée de congé (peut être non payée) pour venir postuler chez vous, et vous offrir une journée d&#8217;expérience, que vont-ils en retirer si ils ne sont pas retenus?<br />
Enfin vous avouez vous même: &#8220;le travail effectué par le candidat est rarement repris tel quel (certaines fois jamais repris même).&#8221;  C&#8217;est là que le bas blesse&#8230;. leur travail devrait être détruit systématiquement comme dans un coding dojo.</p>
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		<title>By: neofutur</title>
		<link>http://www.imctobitch.com/faites-coder-vos-futures-recrues-une-journee-entiere-en-conditions-reelles/comment-page-1/#comment-749</link>
		<dc:creator>neofutur</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Sep 2013 18:27:05 +0000</pubDate>
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		<description>tu n oblige personne mais tu perd peut etre les meilleurs qui n ont pas une journee a offrir gratuitement, donc je rejoindrai un commentaire precedent, pour recruter un junior qui ne demande qua se faire exploiter ca semble un bon process de recrutement, pour un senior qui a un peu d amour propre et qui sait qu il trouvera un job de toute facon . . . . ca ne doit pas trop marcher.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>tu n oblige personne mais tu perd peut etre les meilleurs qui n ont pas une journee a offrir gratuitement, donc je rejoindrai un commentaire precedent, pour recruter un junior qui ne demande qua se faire exploiter ca semble un bon process de recrutement, pour un senior qui a un peu d amour propre et qui sait qu il trouvera un job de toute facon . . . . ca ne doit pas trop marcher.</p>
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